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	<title>Comments on: Cousins d&#8217;amérique&#8230;</title>
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		<title>By: Maximilien CHARLIER</title>
		<link>http://www.spoonylife.org/controversy/cousins-damerique/comment-page-1#comment-46313</link>
		<dc:creator>Maximilien CHARLIER</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Nov 2011 23:51:02 +0000</pubDate>
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		<description>Je trouve vos chiffres un peu surprenant. Ayant moi-même fait mes étude au Québec, il y a depuis plus de 20 ans, une importante communité scientifique provenant directement de France, Maitrise et PHD. Un de copains(PHD) est directeur de département à la Polytechnique de Montréal et laissez moi vous dire qu&#039;il recrute bien en France.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je trouve vos chiffres un peu surprenant. Ayant moi-même fait mes étude au Québec, il y a depuis plus de 20 ans, une importante communité scientifique provenant directement de France, Maitrise et PHD. Un de copains(PHD) est directeur de département à la Polytechnique de Montréal et laissez moi vous dire qu&#8217;il recrute bien en France.</p>
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		<title>By: C&#8217;est la fuite des cerveaux&#8230; &#124; ZouZmaN sur blog2geek</title>
		<link>http://www.spoonylife.org/controversy/cousins-damerique/comment-page-1#comment-15163</link>
		<dc:creator>C&#8217;est la fuite des cerveaux&#8230; &#124; ZouZmaN sur blog2geek</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Feb 2011 11:58:42 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Dans le billet suivant : cousins d&#039;am&#233;rique [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Dans le billet suivant : cousins d&#039;am&eacute;rique [...]</p>
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		<title>By: Sylvain</title>
		<link>http://www.spoonylife.org/controversy/cousins-damerique/comment-page-1#comment-7232</link>
		<dc:creator>Sylvain</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Oct 2010 15:55:24 +0000</pubDate>
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		<description>@clm Ca dépend en partie de la discipline, probablement à cause des traditions de chaque domaine, mais aussi à cause de la pression différente à l&#039;embauche. Quand il y a beaucoup de postes, le mandarinat est beaucoup moins visible (ou problématique ?). Alors que dans certaines discipline (branches de l&#039;histoire un peu exotiques par exemple) il y a 1 poste tous les X années, et là sans 12 mandarins derrière soi, c&#039;est foutu d&#039;avance...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@clm Ca dépend en partie de la discipline, probablement à cause des traditions de chaque domaine, mais aussi à cause de la pression différente à l&#8217;embauche. Quand il y a beaucoup de postes, le mandarinat est beaucoup moins visible (ou problématique ?). Alors que dans certaines discipline (branches de l&#8217;histoire un peu exotiques par exemple) il y a 1 poste tous les X années, et là sans 12 mandarins derrière soi, c&#8217;est foutu d&#8217;avance&#8230;</p>
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		<title>By: Clm</title>
		<link>http://www.spoonylife.org/controversy/cousins-damerique/comment-page-1#comment-7228</link>
		<dc:creator>Clm</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Oct 2010 15:00:32 +0000</pubDate>
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		<description>http://www.ifrap.org/Universites-Lettre-ouverte-d-un-chercheur,1159.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.ifrap.org/Universites-Lettre-ouverte-d-un-chercheur,1159.html" rel="nofollow">http://www.ifrap.org/Universites-Lettre-ouverte-d-un-chercheur,1159.html</a></p>
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		<title>By: Clm</title>
		<link>http://www.spoonylife.org/controversy/cousins-damerique/comment-page-1#comment-7227</link>
		<dc:creator>Clm</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Oct 2010 14:56:04 +0000</pubDate>
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		<description>Un autre aspect du probleme en France: les modalité d&#039;évaluation et le mandarinat. Ca dépend peut-être de la discipline. Je suis en géologie et j&#039;ai déjà postulé plusieurs fois à MCF et une fois au CNRS. A chaques fois je me suis fait doublé par un &quot;local&quot; Ma conclusion? Si on a pas eu un directeur de thèse bien placé dans les commission, autant partir à l&#039;étranger.

Maintenant je suis en Allemagne où j&#039;ai été accueillis à bras ouverts, ou je gagne plus que de MCF de 10 ans de plus et ou la vie est moins chère. J&#039;ai de super moyens de recherche, des possibilités de financement et des perspectives de carrière. Quasiment la moitié des docteurs que je connais (biologistes et géologues) sont partis à l&#039;étranger... Et quand on a gouté à des systèmes (US, UK, etc.) où l&#039;évaluation ne se résume pas à évaluer le pouvoir politique du directeur de thèse ou des amis, on a pas envie de revenir dans un pays pauvre, où les moyen sont entre les mains de quelques mandarins qui ne publient pas et où les salaires sont minables... Pas mal de MCF sont là parce qu&#039;ils ne sont pas assez bons pour partir ailleurs. (je pense à des personne qui ont 40 ans et 5-10 publies)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un autre aspect du probleme en France: les modalité d&#8217;évaluation et le mandarinat. Ca dépend peut-être de la discipline. Je suis en géologie et j&#8217;ai déjà postulé plusieurs fois à MCF et une fois au CNRS. A chaques fois je me suis fait doublé par un &#8220;local&#8221; Ma conclusion? Si on a pas eu un directeur de thèse bien placé dans les commission, autant partir à l&#8217;étranger.</p>
<p>Maintenant je suis en Allemagne où j&#8217;ai été accueillis à bras ouverts, ou je gagne plus que de MCF de 10 ans de plus et ou la vie est moins chère. J&#8217;ai de super moyens de recherche, des possibilités de financement et des perspectives de carrière. Quasiment la moitié des docteurs que je connais (biologistes et géologues) sont partis à l&#8217;étranger&#8230; Et quand on a gouté à des systèmes (US, UK, etc.) où l&#8217;évaluation ne se résume pas à évaluer le pouvoir politique du directeur de thèse ou des amis, on a pas envie de revenir dans un pays pauvre, où les moyen sont entre les mains de quelques mandarins qui ne publient pas et où les salaires sont minables&#8230; Pas mal de MCF sont là parce qu&#8217;ils ne sont pas assez bons pour partir ailleurs. (je pense à des personne qui ont 40 ans et 5-10 publies)</p>
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		<title>By: Igor</title>
		<link>http://www.spoonylife.org/controversy/cousins-damerique/comment-page-1#comment-1344</link>
		<dc:creator>Igor</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Apr 2010 21:03:07 +0000</pubDate>
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		<description>Je comprends que cela soit une boutade, mais la question est plus centrale. Je ne vois pas en particuler de facon claire, en france, la raison principale de la depense pour les budgets de recherche. Il me semble que cette raison est beaucoup plus evidente aux etats-unis, car en particulier, les administrations (ministeres) emettent reellement la teneur de leur besoin. Ce ne semble pas etre le cas en France. De plus meme si les petites societes innovantes pouvaient repondre a leur besoin, l&#039;Etat ne pait pas en temps et en heure, ce qui est un probleme pour des petites societes. Finalement, la structure de transfert technologique semble etre en panne comme je le disais plus haut. Comme le fait remarque Stephane Mallat, les nouvelles technologies ne demandent pas plus qu&#039;un ordinateur et une connectivite, soit peu d&#039;investissement, il est donc normal que si tu travailles la dedans, une expatriation ne soit pas une obligation. Dans d&#039;autres sujets ou l&#039;investissement est plus grand, il est peut etre normal d&#039;aller dans un endroit ou les credits, les outils et les moyens sont deja la.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je comprends que cela soit une boutade, mais la question est plus centrale. Je ne vois pas en particuler de facon claire, en france, la raison principale de la depense pour les budgets de recherche. Il me semble que cette raison est beaucoup plus evidente aux etats-unis, car en particulier, les administrations (ministeres) emettent reellement la teneur de leur besoin. Ce ne semble pas etre le cas en France. De plus meme si les petites societes innovantes pouvaient repondre a leur besoin, l&#8217;Etat ne pait pas en temps et en heure, ce qui est un probleme pour des petites societes. Finalement, la structure de transfert technologique semble etre en panne comme je le disais plus haut. Comme le fait remarque Stephane Mallat, les nouvelles technologies ne demandent pas plus qu&#8217;un ordinateur et une connectivite, soit peu d&#8217;investissement, il est donc normal que si tu travailles la dedans, une expatriation ne soit pas une obligation. Dans d&#8217;autres sujets ou l&#8217;investissement est plus grand, il est peut etre normal d&#8217;aller dans un endroit ou les credits, les outils et les moyens sont deja la.</p>
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		<title>By: Sylvain</title>
		<link>http://www.spoonylife.org/controversy/cousins-damerique/comment-page-1#comment-1337</link>
		<dc:creator>Sylvain</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Apr 2010 08:07:55 +0000</pubDate>
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		<description>Quand j&#039;emploie ce mot il s&#039;agit plutôt d&#039;une boutade, je dis bien d&#039;ailleurs &quot;je serais un patriote qui s’ignore ?&quot;, car en fait je me fiche un peu de tout ça. Par contre je crois que mes attaches en France sont trop fortes pour que je puisse facilement m&#039;expatrier et c&#039;est ce que je voulais dire avec ce mot.

J&#039;aime beaucoup ta question sur les papiers avec des références française. Bien sur ce n&#039;est pas le cas pour moi mais je crois qu&#039;effectivement la France n&#039;a pas un pool de chercheurs étrangers très grand à domicile. En fait, tous mes coauteurs étrangers sont effectivement en poste hors de France, ou presque. N&#039;oublions pas que dans le cas des recrutements de MCF/PR, la France a une barrière très forte : la langue. On exige des candidats qu&#039;ils soient opérationnels pour faire des cours en français dès l&#039;embauche, ce qui est impossible pour la plupart. C&#039;est une barrière sans doute plus puissante que le niveau de salaire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quand j&#8217;emploie ce mot il s&#8217;agit plutôt d&#8217;une boutade, je dis bien d&#8217;ailleurs &#8220;je serais un patriote qui s’ignore ?&#8221;, car en fait je me fiche un peu de tout ça. Par contre je crois que mes attaches en France sont trop fortes pour que je puisse facilement m&#8217;expatrier et c&#8217;est ce que je voulais dire avec ce mot.</p>
<p>J&#8217;aime beaucoup ta question sur les papiers avec des références française. Bien sur ce n&#8217;est pas le cas pour moi mais je crois qu&#8217;effectivement la France n&#8217;a pas un pool de chercheurs étrangers très grand à domicile. En fait, tous mes coauteurs étrangers sont effectivement en poste hors de France, ou presque. N&#8217;oublions pas que dans le cas des recrutements de MCF/PR, la France a une barrière très forte : la langue. On exige des candidats qu&#8217;ils soient opérationnels pour faire des cours en français dès l&#8217;embauche, ce qui est impossible pour la plupart. C&#8217;est une barrière sans doute plus puissante que le niveau de salaire.</p>
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		<title>By: Igor</title>
		<link>http://www.spoonylife.org/controversy/cousins-damerique/comment-page-1#comment-1336</link>
		<dc:creator>Igor</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Apr 2010 07:55:36 +0000</pubDate>
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		<description>Je suis un peu etonne du mot patriote qui n&#039;est reellement bien defini. Produis-tu des papiers uniquement avec des references francaises ? La seule chose que la societe francaise/americaine te demande et la raison intrinseque de ton financement de chercheur c&#039;est:

- d&#039;eduquer des gens afin qu&#039;ils aient des professions qualifiees,
- produire des resultats de recherche pour que toi ou d&#039;autres plus en aval developent ces concepts ou procedures afin de creer de nouvelles industries/metiers qui paieront de bons salaires dans le pays ou tu fais ta recherche.

Or quelle que soit la difference d&#039;opinion entre la France et les U.S., il y a une difference nette dans la modalite entre les deux pays. En particulier, les U.S. utilisent le systeme educatif du reste du monde afin de recruter ses professeurs. La France, pour des raisons que je ne comprends pas, n&#039;a pas developee une bonne infrastructure et une bonne culture sur le deuxieme point. Exemple le recit de Stephane Mallat sur Let It Wave qui n&#039;a pas trouve de repreneurs Francais:
http://www.cmap.polytechnique.fr/~mallat/papiers/smf_gazette_121_107-116.pdf
ou encore Albert Fert qui decouvre une propriete utilisee maintenant dans tout nos disques durs lesquels disques ne sont produit sous aucune licence francaise.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis un peu etonne du mot patriote qui n&#8217;est reellement bien defini. Produis-tu des papiers uniquement avec des references francaises ? La seule chose que la societe francaise/americaine te demande et la raison intrinseque de ton financement de chercheur c&#8217;est:</p>
<p>- d&#8217;eduquer des gens afin qu&#8217;ils aient des professions qualifiees,<br />
- produire des resultats de recherche pour que toi ou d&#8217;autres plus en aval developent ces concepts ou procedures afin de creer de nouvelles industries/metiers qui paieront de bons salaires dans le pays ou tu fais ta recherche.</p>
<p>Or quelle que soit la difference d&#8217;opinion entre la France et les U.S., il y a une difference nette dans la modalite entre les deux pays. En particulier, les U.S. utilisent le systeme educatif du reste du monde afin de recruter ses professeurs. La France, pour des raisons que je ne comprends pas, n&#8217;a pas developee une bonne infrastructure et une bonne culture sur le deuxieme point. Exemple le recit de Stephane Mallat sur Let It Wave qui n&#8217;a pas trouve de repreneurs Francais:<br />
<a href="http://www.cmap.polytechnique.fr/~mallat/papiers/smf_gazette_121_107-116.pdf" rel="nofollow">http://www.cmap.polytechnique.fr/~mallat/papiers/smf_gazette_121_107-116.pdf</a><br />
ou encore Albert Fert qui decouvre une propriete utilisee maintenant dans tout nos disques durs lesquels disques ne sont produit sous aucune licence francaise.</p>
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	<item>
		<title>By: Cousins d’amérique… &#124; Spoonylife</title>
		<link>http://www.spoonylife.org/controversy/cousins-damerique/comment-page-1#comment-993</link>
		<dc:creator>Cousins d’amérique… &#124; Spoonylife</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Mar 2010 18:01:23 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Cousins d’amérique… &#124; Spoonylifewww.spoonylife.org/controversy/cousins-damerique par robertuss il y a quelques secondes [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Cousins d’amérique… | Spoonylifewww.spoonylife.org/controversy/cousins-damerique par robertuss il y a quelques secondes [...]</p>
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	<item>
		<title>By: johan</title>
		<link>http://www.spoonylife.org/controversy/cousins-damerique/comment-page-1#comment-933</link>
		<dc:creator>johan</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Mar 2010 17:47:23 +0000</pubDate>
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		<description>Pour reprendre ton expression &quot;il est rapidement facile de se dire que l’herbe est plus verte dans le pré voisin.&quot;, j&#039;ai l&#039;impression que tu idéalises un peu trop nos cousins d&#039;Amérique. Je pense que quelque soit le pays où tu te trouves, il y a toujours une multitudes de raisons qui peuvent compliquer ta vie de chercheur : l&#039;administration, les collègues, la famille, la culture en sont une liste non exhaustive.
Mon avis sur la question, pour y être probablement confronté dans quelques mois : le principal intérêt de partir c&#039;est de se faire sa propre idée du fonctionnement réel de la Recherche ailleurs.

Le fonctionnement diffère d&#039;un labo à un autre, donc il suffirait de changer de labo en restant dans le même pays pour voir un fonctionnement différent de la Recherche. Mais l&#039;avantage d&#039;aller à l&#039;étranger c&#039;est que le changement est probablement encore plus net et ça permet aussi de lier plus facilement des connexions à l&#039;internationale qui sont à mon avis primordiales dans ce métier.

Au final, je dirai que partir permet d&#039;élargir sa vision de la Recherche tout en ayant une idée plus juste de la couleur de l&#039;herbe du pré voisin. Ensuite on peut toujours, a posteriori, décider de revenir si on préfère travailler et vivre en France ou rester si on a trouvé notre bonheur (et qu&#039;on veut bien de nous).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour reprendre ton expression &#8220;il est rapidement facile de se dire que l’herbe est plus verte dans le pré voisin.&#8221;, j&#8217;ai l&#8217;impression que tu idéalises un peu trop nos cousins d&#8217;Amérique. Je pense que quelque soit le pays où tu te trouves, il y a toujours une multitudes de raisons qui peuvent compliquer ta vie de chercheur : l&#8217;administration, les collègues, la famille, la culture en sont une liste non exhaustive.<br />
Mon avis sur la question, pour y être probablement confronté dans quelques mois : le principal intérêt de partir c&#8217;est de se faire sa propre idée du fonctionnement réel de la Recherche ailleurs.</p>
<p>Le fonctionnement diffère d&#8217;un labo à un autre, donc il suffirait de changer de labo en restant dans le même pays pour voir un fonctionnement différent de la Recherche. Mais l&#8217;avantage d&#8217;aller à l&#8217;étranger c&#8217;est que le changement est probablement encore plus net et ça permet aussi de lier plus facilement des connexions à l&#8217;internationale qui sont à mon avis primordiales dans ce métier.</p>
<p>Au final, je dirai que partir permet d&#8217;élargir sa vision de la Recherche tout en ayant une idée plus juste de la couleur de l&#8217;herbe du pré voisin. Ensuite on peut toujours, a posteriori, décider de revenir si on préfère travailler et vivre en France ou rester si on a trouvé notre bonheur (et qu&#8217;on veut bien de nous).</p>
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